Ricardo Quintela a Tiempo: aseguró que irá a la Justicia por los límites con San Juan y propuso que el territorio en disputa se comparta

La oficina del gobernador de La Rioja, Ricardo Quintela, contiene pedacitos de historia y cualquiera que haya visto la serie de Menem siente que la conoce. Está la pistola del Chacho Peñaloza, cuadros que recuerdan al caudillo riojano y el infaltable mate que abunda en los despachos de la política argentina. El dirigente recibió al equipo de Tiempo de San Juan y ofreció una entrevista exclusiva en donde habló de todo: la relación con Cristina, su frustrada candidatura a presidente del PJ, el encuentro peronista del pasado 31 de julio y de la disputa por los límites que mantiene con San Juan.

Fiel a su estilo, disparó frases picantes y propuso compartir el Valle de la Luna y el territorio iglesiano que considera propio hasta que la Justicia determine qué pasará con el reclamo. Su secretaria le trajo un conjunto de mapas, en donde mostró hasta dónde llegaría el territorio riojano. Para una sanjuanina, fue raro ver a Iglesia con gran parte de su suelo amputado. Sus argumentos, uno por uno en un mano a mano que no tiene desperdicio.

-¿Por qué cree que el peronismo perdió en 2023 frente a Javier Milei, un outsider, una persona que venía de afuera y que no tenía territorio político como se lo conocía tradicionalmente?

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-Primero, yo creo que hubo una campaña muy inteligente, basada, por un lado, en el odio hacia todo lo que significaba la cosa pública: los políticos, las estructuras sindicales, los partidos políticos y los dirigentes. Pero, por otro lado, también vemos que la ciudadanía no se volcó hacia otros partidos tradicionales o hacia los nuevos partidos que habían emergido, como el PRO, Juntos por el Cambio, el radicalismo, la izquierda o la derecha. Se volcó hacia un outsider, como se dice ahora, un tipo disruptivo que prometió destruir la casta, crear condiciones favorables para la sociedad, pagar los salarios en dólares, romper y destruir el Banco Central, al que calificaba como el cáncer, etcétera. Y bueno, tenemos los resultados que tenemos ahora.

Yo creo que la política también es una suerte de profesión, así como lo es el periodismo. Vos ves a los periodistas, a los colegas de los medios de comunicación masiva, que están hace 30 años. Me acuerdo del año 2001, cuando trabajaban con Hadad, con Feinmann, con todos ellos. Después estaba "Después de hora", y ellos contribuyeron, de alguna manera, a la calidad de la televisión. Me acuerdo todavía de cómo ridiculizaban a la dirigencia política cuando hacían esos personajes. Y hace 30 o 40 años que están. Lamentablemente, se fijan en la dirigencia política cuando, en realidad, son profesiones porque uno, sin quererlo, se profesionaliza.

Yo estoy desde el año '82 fui dirigente universitario, después fui de la JP, presidente de la JP Capital, presidente provincial de la JP, diputado provincial, diputado nacional, nuevamente intendente, gobernador, después diputado provincial y nuevamente gobernador. Eso, obviamente, te da, primero, un ejercicio de la actividad política y, segundo, un profundo conocimiento de los problemas y de los mecanismos para resolverlos. Obviamente, a veces se puede y a veces no se puede, pero el camino más o menos lo tenés conocido.

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Los problemas que hoy tiene el país son problemas generados. No son problemas propios del país, sino generados por una dirigencia política que se hizo cargo del poder y que, lejos de mejorar todas las variables económicas, fundamentalmente lo que tiene que ver con la deuda externa, las complicó. Todo eso complica a quienes van a suceder a este gobierno y, naturalmente, va a dificultar el desarrollo del país.

-Desde antes de que terminara asumiendo Javier Milei, el 10 de diciembre de 2023, se manifestó desde un lugar de oposición. Tomó el rol opositor y siempre se puso al frente a la hora de señalar determinadas políticas con las cuales no estaba de acuerdo. ¿Ha pagado muy caro Ricardo Quintela por ser opositor?

-Bueno, sí. Primero, nos cortaron parte de la coparticipación. Nosotros tenemos unos fondos que se denominaban extra coparticipables, que estaban al margen de la coparticipación establecida.

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¿Por qué era esto? Porque en el año 1988, cuando Carlos Menem era gobernador, nos quita el equivalente a un punto de coparticipación el doctor Raúl Alfonsín. En 1989 lo reconoce y crea, junto con Carlos Menem, los Aportes del Tesoro Nacional (ATN), que son el 1% de la recaudación para atender desequilibrios financieros, fundamentalmente de la provincia de La Rioja y de la provincia de Buenos Aires. A Buenos Aires le habían quitado seis puntos y a nosotros nos quitaron uno. Ahí nos restituían parte de ese punto todos los años con un fondo que se llamaba extracoparticipable.

Cuando llega este hombre, directamente los corta y eso nos genera un profundo bache financiero que no nos permite afrontar un compromiso que es una deuda que tiene la Provincia con fondos extranjeros que prestaron un crédito, sin garantía real, de 300 millones de dólares para construir un parque solar.

Se construyeron tres parques solares. Uno de ellos se vendió y los otros están funcionando.

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Pero cuando me cortan los fondos, yo no tengo alternativa. Yo no me declaro en default. Yo no digo "no voy a pagar la deuda", pero sí digo que no puedo pagarla porque dejo a los riojanos sin cobrar sus salarios. Los fondos que me cortaron eran con los cuales yo venía afrontando el pago de los intereses y del capital de esa deuda. Entonces estamos debiendo esos 300 millones, más los intereses correspondientes.

- ¿Cree que Martín Menem tiene alguna incidencia en esto?

-Sí, él es el que obstaculiza claramente cuando su padre fue el primer defensor de los fondos extra coparticipables. Yo fui dos períodos legislador nacional. Eduardo Menem fue seis períodos senador. Todos los años él enarbolaba la bandera en defensa de esos fondos de coparticipación y lograba que se los reconocieran. Es más, cuando La Rioja no tenía los fondos para mandarlos, enviaba directamente parte en fondos frescos, recursos materiales o la autorización para que, por lo que faltara, lo hiciéramos en obra pública. Pero siempre respetaba los montos que correspondían, el porcentaje que le correspondía a La Rioja.

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-Algunos de sus colegas que llegaron al gobierno con el peronismo, como Jaldo y Jalil, han mostrado ciertas coincidencias con el gobierno de Javier Milei. ¿Siente que han traicionado cierto mandato del peronismo?

-Lo que ellos dicen no es coincidencia, sino acompañamiento, para entregarle o darle herramientas que ellos consideraban que este gobierno necesitaba para aplicar su política económica. Yo hablé mucho con ellos. Tengo hasta diría que una amistad con ellos: con Gustavo Sáenz, con Jaldo y, por sobre todas las cosas, con Raúl Jalil, con quien somos vecinos y nos conocemos hace mucho tiempo. Pero no coincido, por supuesto.

Nosotros sabíamos que él iba por un camino y nosotros íbamos por otro totalmente distinto. Nosotros planteamos la distribución equitativa de los recursos, oportunidades y posibilidades para todas las provincias, el crecimiento armónico de toda la República Argentina.

El tema de la obra pública es un elemento esencial, no solamente para generar condiciones favorables para nuestra sociedad, sino para generar más puestos de trabajo y también para que un flujo de recursos financieros vaya al circuito de la economía de una provincia.

Se cortó el incentivo docente, se cortó el subsidio al transporte, lo que dificultó que muchas familias pudieran afrontar sus gastos. Se produjeron también baches en las familias por la disminución de su poder adquisitivo, a lo que se sumó la política salarial que tuvo, que fue siempre negativa. Todas esas cosas ellos las conocían. Pero yo quiero creer que ellos trabajaron básicamente en función de dar algunas herramientas que consideraban que este gobierno necesitaba.

Yo nunca fui partidario de eso. Yo creo que nuestro rol de oposición es marcar la diferencia, señalar lo que nosotros consideramos errores o políticas que van en contra de los intereses de las mayorías y oponernos a leyes que son perniciosas, que son bastante gravosas para la sociedad argentina y de las cuales estamos viendo las consecuencias.

-Cuando se estaba dirimiendo quién iba a presidir el PJ, usted tuvo una participación muy intensa y, en algún punto, eso lo enfrentó con Cristina Kirchner. El 31 de julio de este año hubo un encuentro de unidad en La Rioja y vino Máximo Kirchner. ¿Qué pasó en el medio?

-Yo soy un hombre que respeta mucho a Cristina. No solamente le tengo respeto, sino que también la aprecio y la admiro. Ella, para mí, es una estadista que tiene que estar a la altura de los estadistas más importantes del planeta. Yo siempre hablo de Merkel y de Obama. Tiene una visión geopolítica del país y del planeta muy interesante: dónde están los conflictos, por qué se producen, quiénes son los que se reparten el planeta, cuáles son las tres o cuatro potencias que tiene el planeta, cómo disminuyó la influencia de Europa sobre la política internacional, etcétera. Creo que es la mujer que más claro tiene ese tema.

Es una mujer que tiene principios muy sólidos y firmes, una opción muy clara y concreta por las mayorías, por sobre todas las cosas, y tiene un poder en sí misma para enfrentarse con los poderosos, en el buen sentido de la palabra, para ponerle límites a sus ambiciones. Entonces, yo siempre le repetí a ella que, cuando decidimos salir a competir, no lo hice pensando en competir con ella. Esa era la verdad. Soy sincero: no lo hice pensando en competir con ella. Lo hice pensando en competir con otros compañeros. Esa competencia iba a permitir que el peronismo despertara, que se pusiera en acción y en movimiento, y que cada vez que fuéramos a una provincia a hablar con los compañeros pudiéramos plantear para qué queríamos conducir el peronismo en el país, cómo lo queríamos conducir y cómo lo queríamos organizar.

-Pero llegó a los tribunales. Estuvo picante.

-Pero después de que ella había visitado seis, siete u ocho provincias diciendo que había que hacer elecciones en el peronismo y que teníamos que competir, que había que permitir que se pronunciaran los afiliados, salió ella queriendo ser candidata.

Eduardo "Wado" de Pedro, un amigo mío, muy amigo mío, al que quiero mucho fue quien publicó un tuit diciendo: "Cristina candidata a presidenta".

Yo ya no podía, no debía y tampoco quería retroceder. Yo le dije claramente a ellos: "Mirá, yo no puedo retroceder porque no puedo ser más de lo mismo". Me ofrecieron la vicepresidencia, un armado 50 y 50 y distintas cosas. Les dije que no a todo.

Dije: "No a todo. Yo quiero competir. Seguramente no voy a ganar, pero quiero por lo menos expresarle a la sociedad argentina en general, y particularmente a los peronistas, cuál es mi pensamiento, qué creo que es lo que hay que hacer, cómo tenemos que organizarnos y cómo tenemos que plantear los debates correspondientes para armar un proyecto de país interesante, importante, que empatice con la gente y con la sociedad argentina".

No quise acordar, no quise arreglar y, bueno, después me ganó por los votos, con un voto, el voto de la jueza Servini. Pero, de todas maneras, yo la respeto porque reconozco su conducción.

Cuando ella tuvo este percance que tiene ahora, y que considero injusta su detención, fui a saludarla y a ponerme a disposición. La verdad es que yo la aprecio. La reconozco como la conductora del peronismo, aunque puedo tener diferencias metodológicas o procedimentales, por decirlo de alguna manera.

Yo la respeto y creo que, estadísticamente, con los datos, hay que compararla con cualquier otra gestión, salvo con la de Néstor, y se van a dar cuenta de lo que significó ella en el ejercicio del poder.

-En la reunión del 31 de julio se cristalizó el tironeo entre Axel Kicillof y el kirchnerismo. ¿Cómo analiza este momento puntual entre Axel y Cristina?

-Mira, es un tema de una interna de una provincia, que es la de Buenos Aires, que perjudica mucho al conjunto de las provincias argentinas si nosotros queremos intervenir en esa disputa. Creo que es una disputa que ellos tienen que resolver más temprano que tarde, por el bien de los argentinos. Ellos tienen que saber que, más allá de los intereses y de los egos de cada uno de ellos, de los intereses de los sectores o de los partidos políticos, están los intereses de los argentinos.

Entonces, si ambas partes no renuncian a las pequeñas cosas que los puedan diferenciar y empiezan a mirar positivamente a partir de las coincidencias, vamos a tener problemas.

Axel es el candidato natural a presidente del peronismo y el candidato de la provincia de Buenos Aires. Nunca un gobernador de la provincia de Buenos Aires fue presidente. Él puede romper esa tradición. Aquí, en La Rioja, nunca un intendente había sido gobernador. Bueno, yo rompí con esa tradición. En este caso también puede romperla, pero creo que es importante que él sepa que tiene que contener a todos.

- ¿Uñac le gusta?

-Sí, Uñac es amigo. Mirá, todos los candidatos que hoy el peronismo está en condiciones de ofrecer a la sociedad son compañeros que tienen una demostrada capacidad y experiencia en el manejo de la cosa pública. No son improvisados.

Uñac no es un improvisado. Gerardo Zamora tampoco es un improvisado. Sergio Massa tampoco, a pesar de que no fue gobernador. Fue intendente de una localidad importantísima como Tigre, también fue ministro y pasó por muchos espacios representando a la provincia y al país y administrando la cosa pública cuando fue ministro de Economía. Nosotros también manejamos la provincia en dos gestiones y la municipalidad entre períodos. Eso te da una experiencia de cómo manejar la cosa pública, cómo administrar las prioridades y cómo administrar los intereses de los ciudadanos. En el caso de la Nación, es lo mismo.

-¿Y Quintela qué quiere ser?

-No, yo estoy altamente satisfecho con la responsabilidad que me otorgó mi pueblo. Ya también cansa esto, ¿no? A veces uno también se quiere retirar y colaborar desde afuera.

Yo tengo dos gobernadores que están colaborando desde afuera, exgobernadores como Ángel Eduardo Maza y Luis Herrera, a quienes siempre que tengo que consultar los consulto. Me dan ideas: "Tenés que hacer tal o cual cosa", "Fijate si podés hacer esto que yo hice", "Esto no lo hice y lo tenía que haber hecho". Son gente que te acompaña, pero desde afuera. Ya no quieren, por lo menos, entrometerse. Ya ven como que hay un ciclo cerrado. Yo también creo que hay un ciclo que a mí se me empieza a cerrar.

Puedo contribuir, puedo colaborar y hasta puedo ser candidato. ¿Por qué no? Porque la aspiración de un dirigente político, siempre lo digo, es conducir; y, en el máximo nivel, conducir los destinos del país. Pero esa no es mi prioridad. Mi prioridad es trabajar para que podamos todos juntos constituir un espacio común, que no quiere decir que pensemos igual. Un espacio común que tenga como objetivo alcanzar el poder en la República Argentina. Todos juntos tracemos el camino. Sabemos que es un camino con obstáculos, con desavenencias, con problemas entre nosotros, con problemas con la oposición y con dificultades, pero tenemos que transitarlo para tomar el poder. Y el poder se toma para transformar la vida de la gente.

-Hay una frase suya que anoté para decírsela tal cual: "Lo que sea necesario nacionalizar, lo vamos a nacionalizar. Lo que sea necesario expropiar, lo vamos a expropiar". Causó mucho revuelo. ¿Usted estaría de acuerdo con derogar el RIGI, con tomar medidas de ese tipo?

-Sí, claramente. Claramente, el RIGI es el peor despojo que tiene la República Argentina. ¿Qué le dejan a San Juan? ¿Qué le dejan a San Juan? Le sacan el oro, le sacan el cobre, le sacan el litio, le sacan todos los minerales. No dejan un solo peso. Dejan únicamente la generación de puestos de trabajo.

Y fíjese lo que pasó: trajeron la pequeña ciudad que se va a constituir en Vicuña. La trajeron de China. ¿Quiénes la van a construir? Son chinos.

-Entre empleados directos e indirectos son 12.000 los trabajadores mineros en la provincia de San Juan.

-12.000 trabajadores tienen ahora, entre directos e indirectos. Pero no por el RIGI. Por el RIGI tiene cero todavía. ¿Qué tiene por el RIGI? Nosotros tenemos algo porque algo, digamos, tenemos, pero los puestos de trabajo. Aquí la riqueza es un recurso no renovable. Son nuestras riquezas no renovables. Por lo tanto, ¿por qué se la van a llevar ellos? ¿Vos te imaginás lo que hay abajo? Si ellos van a invertir, van a hacer una inversión inicial de 18.000 millones de dólares, que es lo que tienen previsto invertir.

-Pero el país está en condiciones

-Pero, por supuesto que está en condiciones. ¿Cómo que no? Claro que sí. Yo quiero que venga. ¿Por qué en La Rioja no me piden el RIGI a mí? La única provincia que no tiene el RIGI es La Rioja. ¿Por qué no me lo piden a mí? No lo pidieron. Yo tengo 25 proyectos: 17 están prospectando y ocho están explorando ya. Y hay algunos que profundizan su exploración con resultados muy positivos. Nosotros tenemos resultados muy positivos y nunca me pidieron el RIGI. Yo acuerdo con las empresas un porcentaje. Nos asociamos con ellos.

-Tienen un modelo distinto

-Sí. Tenemos empresas estatales con las que trabajan en conjunto. El Estado se asocia con ellos y decimos: "Bueno, vamos con un 10% del bruto. Vamos con un 15%, un 20%, de acuerdo con el mineral". Nos ponemos de acuerdo porque yo no le impongo nada. Nos ponemos de acuerdo los proveedores, los trabajadores y la riqueza para la empresa, para el país y para la provincia.

-Pero todavía no tienen ninguna en explotación.

-No, explotación no, porque nosotros todavía no tenemos licencia social. A partir de mi llegada al poder empezamos a construir esa licencia social, esa confianza en gran parte de la sociedad, que es obviamente observada con mucha precaución y con mucho detenimiento por la gente que tiene algún tipo de dificultad con la explotación minera.

Lo que nosotros estamos procurando es darle garantías de sustentabilidad ambiental a cada uno de los proyectos. Nosotros no tenemos todavía licencia social. No tenemos el cheque en blanco de la sociedad para la explotación minera. Tenemos que construirla con mucha cautela.

-Recordaba que, alrededor de 2020, hubo un primer reclamo suyo al gobierno de la provincia de San Juan para ver qué se hacía con las regalías de Vicuña. Este reclamo, de alguna manera, cesó durante la gobernación de Uñac y después volvió ahora. ¿Por qué?

-Yo te soy sincero. A mí me pidió Alberto y, en ese momento, tengo una obligación y una responsabilidad de defender los intereses de los riojanos. Así como Sergio defiende los intereses de los sanjuaninos, yo tengo la obligación de defender los intereses de los riojanos.

La historia nosotros la conocemos. Yo la conozco y por eso levanté la voz cuando me hice cargo de la provincia, en un acto que tuvimos yo planteé esta situación.

Esto, ¿cuándo se modifica? En el año 1968. En el año 1911 se definen los límites en toda la República Argentina. Todos estamos de acuerdo con esos límites. El año 1911 viene después de cinco, seis, diez años —no recuerdo bien cuánto fueron— de debates, discusiones y demás. Lo aprueba la Legislatura, lo define el Congreso.  Viene el año 1968, en un gobierno de la dictadura, cuyos gobernadores los pone Onganía. A Gómez lo pone Onganía, que también a Iribarren lo pone Onganía. Coincide que los dos son sanjuaninos. El gobernador de la provincia de La Rioja, sanjuanino, se casó con una chileciteña, y el gobernador Gómez también, por supuesto, representa a San Juan, a la provincia de San Juan. Ellos se ponen de acuerdo y avanzan sobre el territorio riojano. Y Ischigualasto siempre fue el Valle de la Luna. No era Ischigualasto, era el Valle de la Luna.

-Y era suyo, era de La Rioja.

-Era de la provincia de La Rioja. Sí. Si vos vas, siempre fue de La Rioja. Siempre, cuando era chico, iba con mis padres, con mi familia, y vamos al Valle de la Luna. No era Ischigualasto. Ischigualasto aparece después. Después dicen, no sé, que el acuerdo fue: "Vos que con trampa dame esto, que no sirve; son un pedazo de piedra".

-Dice usted que Iribarren, que era sanjuanino y era el gobernador impuesto por Onganía en La Rioja, cedió a favor de su provincia y en contramano de la provincia que le tocaba gestionar.

-Sí, así fue. Así fue.

-Y con respecto al Cerro El Potro, que es la zona donde está Vicuña, ¿por qué no fue antes el reclamo?

-Yo lo reclamé porque los otros gobernadores... no sé, ellos. Venía hablando hace tiempo de ese tema.

Hay distintas cuestiones y eso no es ley porque un gran gobernador de San Juan, como José Luis Gioja, hábilmente pone el decreto ley de Onganía, el decreto ley de los dos gobernadores de Onganía, para que lo considere el Senado dentro de lo que se debate y se discute a fin de año. Eso es un compendio de leyes enorme, una cantidad de leyes enormes, que los senadores levantan la mano sin saber, porque son números: "Ley número tanto, ley número tanto, ley número tanto". Ninguno se pone a estudiar las leyes porque son muchas las que salen.

Ahí se ratifica eso. ¿Qué hace la Justicia? No lo pone en vigencia. La Justicia no lo reconoce, no lo pone en vigencia. Dice que no puede legalizar un compendio de leyes que no está especificado en la ley; un compendio de leyes que no está especificado en la ratificación por ley de esos decretos-leyes de la dictadura.

Bueno, ahí queda, supuestamente, en stand by. No se avanzó, no se ratificó nada de eso. Eso no tiene prácticamente validez. ¿Qué es lo que estoy planteando yo? Lo que yo planteo es que nos sentemos a conversar.

- ¿Quiere que le devuelvan el Valle de la Luna?

-No. No. Sentémonos a conversar, como hicieron Catamarca y Salta. Ellos comparten parte del territorio que uno dice que es de Salta y el otro dice que es de Catamarca. Bueno, se pusieron de acuerdo y lo comparten. Todo lo que sucede en esa franja lo compartimos hasta que algún día se pueda volver a discutir. No nos peleemos, compartamos. Nosotros también queremos compartir. O, casualidad, Vicuña, Filo del Sol y Lunahuasi están dentro de lo que es el territorio riojano.

-Con respecto a Vicuña, le quería preguntar por esta decisión, por esta presentación que hizo el Ejecutivo y que luego tomó una jueza, la jueza de Chilecito, que impidió el transporte de la empresa Vicuña durante aproximadamente un mes. ¿Se sentaron a conversar con Vicuña? ¿Qué pasó en el medio para que ustedes no hayan continuado con ese reclamo por el uso del camino?

- Yo hablé con ellos cuando me hice cargo por primera vez. Ellos se comprometieron a varias cosas con nosotros y no cumplieron nada. La verdad, esta es la verdad. Lo digo porque después de que yo les corté la ruta en dos oportunidades, les corté la ruta en dos oportunidades porque no les cobro peaje, no les cobro nada, absolutamente nada. Sin embargo, nosotros, tanto vos como yo, cuando vamos a Buenos Aires, pagamos diez peajes. Acá no pagan nada, absolutamente nada. Ni siquiera compraron un sándwich en la provincia.

Se comprometieron a darnos trabajo, a darles trabajo a nuestra gente. Ahí dijeron que sí, primero dijeron que sí y después se pasaban las semanas, los meses, los años y no cumplían. Entonces, una vez, les pongo un destacamento de la Policía que no los dejó pasar. Se asustaron.

Paralelamente, ellos están haciendo el camino a San Juan por San Juan, porque no quieren saber nada con la provincia de La Rioja. Bueno, pero primero van a dejar lo que corresponde en la provincia de La Rioja, lo que corresponde.

-Hubo un movimiento de guandacolinos en favor de Vicuña.

-Son 20 obreros. Son 20 obreros que los mandaron. Uno conoce. Uno sabe que los obreros no tienen esa... Uno conoce, sabe. Los mandaron a ellos al frente como carne de cañón porque, obviamente, les dicen: "Van a perder ustedes sus salarios, son interesantes, van a perder ustedes y sus familias". La amenaza es siempre la misma, la picardía de siempre. Conmigo no van a joder. Conmigo no van a joder. Yo no me entrego al poder de ellos, al poder financiero de ellos.

- ¿Qué les reclama concretamente?

-Que pongan lo que tengan que poner en la provincia, lo que les corresponda. Han utilizado durante 25 años el camino. Nunca han comprado ni siquiera un café a los de guandacolinos, a los de Villa Castelli, a los riojanos. Nunca les han pagado un café para dejar la plata que corresponde dejar por haber utilizado el camino durante todo ese tiempo. Falta discutir eso. Falta discutir esto.

-Usted sabe que en la provincia de San Juan el gobernador Marcelo Orrego es de un color político diferente al suyo. Hay ciertos sectores vinculados al gobierno provincial que creen que, de alguna manera, el conflicto ha sido avivado por las diferencias políticas entre ambas provincias.

-No. Yo lo respeto. No tengo vinculaciones con él. Voy a San Juan, voy siempre de incógnito. Voy a ver partidos de radio o de fútbol con Sarmiento, Mendoza, San Juan. Tengo familia directa en San Juan. Tengo muy buena relación con San Juan. Pero yo no tengo diferencias con él. Nunca tuve una charla con él.

Sí tuve una diferencia, no con él, sino con la posición mía que planteé cuando fui a San Juan, en una feria minera. Ahí planteé mi diferencia públicamente con respecto a lo que se venía planteando. No planteé una diferencia personal. Él era gobernador y estaba el actual presidente. Se había planteado la necesidad de que la Argentina se asociara con los capitales extranjeros. Yo planteé siempre que era necesario que la Argentina se asociara con los capitales extranjeros, no que seamos empleados de ellos, sino que seamos socios. ¿Quieren venir? Vengan. Eso queremos: que vengan, pero que vengan a acompañar y ayudar a desarrollar nuestro país. Se va nuestra riqueza y no dejan nada. ¿Qué dejan? ¿Un 3% de qué? Del 3% de regalías mineras. ¿Quién determina ese 3%? Ellos. ¿Y qué hacen? Ponen por debajo de la mesa algo para que no... para que les cierre los ojos.

-Lo llamó José Luis Gioja para decirle: "No peleemos por los límites"

-No, Gioja no me llamó. Gioja salió a criticarme a mí. Pero es un hermano, un compañero. Yo lo quiero mucho. Es un hombre al cual respeto mucho. Nosotros hemos peleado mucho, hemos compartido una pelea común por el tema de lo que era la promoción industrial y los diferimientos impositivos. Juntos peleamos por la defensa de los intereses de los sanjuaninos, los riojanos, los catamarqueños y los puntanos.

-Entonces, ¿va a ir a los tribunales?

- Voy a ir a la Justicia, sí.

-Usted dice que San Juan se quedó con territorio de forma ilegítima de la provincia de La Rioja.

-No digo ilegítima. No digo eso. Digo que esto era La Rioja. Acá está este mapa, el mapa original. Esta parte, la parte que está hoy, el mapa de La Rioja es esto. Entonces, casualmente, están Vicuña, Filo del Sol. Pero no me interesa eso a mí. No es por eso por lo cual lo hago. Yo tengo la obligación de defender los intereses de los riojanos.

- Entonces, la propuesta mientras tanto es que San Juan y La Rioja, hasta que haya una definición, compartan Ischigualasto y el territorio de Iglesia.

- Sí, que compartamos. Compartamos. Que nos sentemos a conversar.

Nosotros tampoco somos ni queremos ver, te diría, que yo vaya a gozar de nada por lo cual voy a pelear. Seguramente gozarán los otros gobernadores en caso de que sea posible. La lucha tampoco tiene garantía de resultados, pero sí lo vamos a pelear con argumentos históricos, con argumentos geográficos, para demostrar que lo que estamos diciendo tiene fundamentos. Podemos no tener la razón total o ser la razón absoluta, pero sí vamos a defender a ultranza los intereses. No al extremo de llegar a un conflicto con una provincia hermana, sino de tratar de que todos razonemos y compartamos las cosas.

Siempre La Rioja, la Cenicienta. Tenemos que alguna vez decir: "Che, un cachito. Pará un cachito". Éramos los brutos, los bárbaros, los idiotas, peleaban los negros... Ya está. Basta. Por lo menos, mientras estemos nosotros, conversar, charlar, debatir y discutir y ver qué es lo conveniente en un país teóricamente federal, que nunca fue federal, pero que debería ser federal. ¿Cómo nos peleamos entre los hermanos? Compartimos. Te vuelvo a reiterar: Salta y Catamarca son dos provincias hermanas también. Ahí Jalil y Gustavo Sáenz comparten una franja. Todo lo que surge ahí, mitad y mitad. Yo no digo que sea así, pero podemos conversar. Tampoco quiero ser un necio. En San Juan ya lo tienen incorporado como de ellos. Bueno, ya lo tienen incorporado y lo van a defender a muerte. Nosotros queremos demostrar que esto es así, más allá de lo que finalmente se decida.

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Fuente: Tiempo de San Juan

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